ec- ab wann ist es "quälerei"..?

Inja · 12.03.2016 20:05

Hallo,
bei meinem Fienchen ist vor ziemlich genau einem Jahr ec ausgebrochen, wurde mit AB, Panakur , Vitamin b und Cortison behandelt und es ging ihr dann auch nach einiger Zeit wieder etwas besser, das Köpfchen ist ganz leicht schief geblieben, ansonsten war sie wieder fast die alte.
Jetzt hat sie aber immer wieder neue Schübe (welche natürlich sofort tierärztlich behandelt wurden)
ich musste sie sogar von der Gruppe trennen da die anderen z.t.richtig auf sie losgegangen sind und sie gebissen haben.
Beide Hinterbeine sind seit Januar komplett gelähmt, sie ist inkontinent und ich muss sie mehrmals täglich waschen, das Fell fällt immer wieder aus und ich muss wahnsinnig aufpassen, dass sie sich trotz vetbed nicht wundliegt, da sie von selber eigentlich null eigenbewegung zeigt. sie frisst, wenn ich ihr das Futter direkt vor die Nase lege, mit großem Appetit und wuselt auch mit der Nase und den vorderpfötchen im Heu rum. Ich frage mich einfach, ob das noch lebenswert für sie ist, gibt es noch Aussicht auf Besserung, können die Lähmungen nochmal nachlassen?
vielen Dank fürs lesen

Simone De. · 12.03.2016 20:14

Hallo

So eine Entscheidung kann dir niemand abnehmen...aber hier gibt es einen Thread in dem es um ein Tier mit einer Hinterhandlähmung geht...allerdings nur durch EC...
http://kaninchenschutzforum.de/showthread.php?t=128325

Liebe Grüße

Inja · 12.03.2016 20:19

Danke für deine Antwort, werde mir das gleich mal durchlesen.

Ja, ich weiß das mir das niemand abnehmen kann.. aber vielleicht hat ja jemand noch gute Tipps oder Ideen für mich. Ich mache mir auch Sorgen wenn die Fliegenzeit wieder losgeht, habe zwar Fliegengitter aber 100%ig sicher ist das auch nicht..
lg Anna

Kristin E. · 12.03.2016 21:30

Huhu,

das Kaninchen mit Hinterhandlähmung (Marhilda) ist bei mir und wir haben uns am Anfang täglich die Frage gestellt, ob wir das Richtige machen oder sie erlösen sollten.

Sie zeigt aber so viel Dankbarkeit und Lebenswillen, dass wir uns entscheiden haben, jede noch so kleine Chance zu nutzen.
Sie war extrem wundgelegen, das verheilt nun alles. Auch baut sie wieder mehr Spannung in den Hinterläufen auf, aber ob sie je wieder hoppeln wird, ist mehr als fraglich.
Aber auch ein behindertes Kaninchen kann ein schönes Leben haben, in einem Zuhause, das auf die Bedürfnisse abgestimmt ist und wo es viel Liebe erfährt.
Natürlich sollte man immer das Tierwohl vor sein eigenes Empfinden stellen.
So lange du das Gefühl hast, dass sie Lust hat zu leben, keine dauerhaften Schmerzen hat und aufgeweckt ist, würde ich mit Physiotherapie alles Mögliche versuchen.

Ich drücke dir ganz doll die Daumen und wünsche euch ganz viel Kraft in dieser schweren Zeit.

Friederike · 12.03.2016 21:50

Hallo,

ich - aber das ist halt meine persönliche Einstellung - mache Lebensqualität nicht allein am Fressen fest. Ein Kaninchen, das dauerhaft nur noch da liegt, sich nicht mehr bewegen kann, sich einpullert und wund liegt, hat in meinen Augen keine Lebensqualität. Natürlich würde ich über einen gewissen Zeitraum auch alles probieren (ich habe das auch schon hinter mir) aber irgendwann ist für mich der Zeitpunkt bekommen, das Tier gehen zu lassen.

Ich drücke auch die Daumen und wünsche dir ganz viel Kraft, wie auch immer du entscheidest

Brigitte · 12.03.2016 21:53

Wie alt ist die kleine Maus denn?
Wenn sie will und nur nicht kann, dann würde ich weiter therapieren. Wichtig ist z.B. für mich, dass das Tier keine Schmerzen hat und selbständig frißt. Vielleicht wird es wieder besser. Du kennst dein Tier aber am besten und am Verhalten kann man schon eine Menge ablesen.

Von der Ferne läßt sich da schlecht ein Urteil bilden.
Vielleicht findest du auch noch ein Partnertier, das paßt und die Kleine nicht "ägert"

Ich habe auch einen E.C.ler, seit Anfang Dezember kann er sich fast ausschließlich nur im Kreis fortbewegen. Als er noch seine Freundin an der Seite hatte (sie ist kürzlich verstorben) war er lebensfroher. Jetzt schläft er fast nur noch und frißt. Ihn wasche ich einmal täglich, aber das bedingt durch den BDK, den er alleine nicht mehr aufnehmen kann. Der Urinabsatz geht von allein.
Allerdings ist er allein und schon über 12 Jahre alt. Es ist schwer, das zu sehen, ich weiß.

Alles gute für euch.

Astrid · 12.03.2016 22:16

Ich habe das ja auch mit Mia durch. Die Zeitspanne innerhalb derer eine Fortbewegung aus eigener Kraft möglich ist ist sehr begrenzt. Durch den Abbau der Muskulatur und die sekundären Veränderungen am Skelett ist das irgendwann nicht mehr möglich. Wenn sie schon seit Januar in dem Zustand ist müsstest du jetzt schon massiv Muskelaufbau betreiben und sie irgendwie ans Laufen kriegen. Da muss eine professionelle Physiotherapie her um das zu leisten.

Getorix · 13.03.2016 00:19

Hallo

ich - aber da empfindet vermutlich jeder Halter etwas anderes - würde Finchens Situation einem meiner Tiere nur zumuten, wenn das Tier nicht nur irgend eine Chancen auf Besserung hat (die hat sie), sondern die Chancen auf Besserung sehr gut sind (da glaube ich bei Fienchen nach so vielen Wochen nicht ganz dran).

Die ganze Zeit nur daliegen und fressen zu können und sonst gar nichts, halte ich nicht für das Leben, mit dem ein durchschnittliches Kaninchen zufrieden ist. Ich finde es langweilig fürs Tier, wenn ein Tier fast nichts mehr selber machen kann und durch fehlende Partnertiere sogar in der Umgebung nichts interessantes los ist.

Mein eigenes Tier (sehr schwere Arthose und weitere Gebrechen) liesse ich nachdem er sich trotz hoch dosierten Schmerzmitteln nicht mehr vom Fleck bewegen wollte/konnte und die Situation sich nicht bessern liess, bald mal einschläfern. Mein Kaninchen kam allerdings auch ganz offensichtlich nicht mit der Situation klar, wenn er nicht krank "schlief", oder er frass, war er völlig frustiert. Das Partertier traute sich irgendwann auch nicht mehr in seine Nähe, da er bei jeder Gelegenheit "grundlos" nach ihr Biss, ect. . Jedenfalls war offenkundig, dass er sehr darunter litt, kein selbstbestimmtes Leben mehr zu haben. Aber er war auch ein Kaninchen, das Menschen hasste und noch Stunden nach "Po putzen" und Co. völlig gestresst war. Und die Prognose auf nennesnwerte Besserung war mir da auch viel zu klein um mein Kaninchen noch weiter mit verhassten täglichen Medikamentengaben und Putzaktionen zu stressen.

Gehen lassen ist so schwer. Mich hat dann getröstet, dass ich dadurch Platz hatte um ein junges Geschwisterpärchen aus einem völlig verdreckten Hamsterkäfig aufnehmen.

Sylke · 13.03.2016 09:49

Letztendlich kann nur derjenige es beurteilen, der das Kaninchen sieht. Wobei sich das schon wirklich schlimm anhört.

Wenn du dich entscheiden solltest noch einen "Versuch" starten zu wollen, würde ich meinen Tierarzt mal nach Daraprim fragen, anstatt Panacur. Bei einem meiner EC-Kaninchen hatte Panacur fast keine Wirkung. Daraprim hat letztendlich recht gut geholfen, zumindest war sie danach wesentlich mobiler und konnte ihre Blase auch wieder besser kontrollieren. Wir hatten halt nichts mehr zu verlieren, denn auch bei ihr ging es um "Einschläfern oder einen letzten Versuch wagen".

Gast · 13.03.2016 10:16

Obwohl ich auch schon ein EC-Tier hatte, kann ich nicht wirklich aus langjähriger Erfahrung sprechen. Bei meinem Hugo, der zwei Anfälle hatte (der letzte war leider auch sein Einschläferungsgrund, allerdings nicht direkt das EC, sondern eine daraus resultierende Magenüberladung und Blindarmaufgasung) traten nach Beginn der Medikamentierung "relativ zügig" sichtbare Erfolge ein.

Ich würde dir aber ans Herz legen, mal mit Silke vom BunnyVillage zu telefonieren (http://www.bunny-village.de/). Silke hat langjährige Erfahrung in der Pflege und Betreuung von EC-Kaninchen und gesundheitlich sehr angeschlagenen Tieren. Sie hat mir damals bei Hugo sehr zur Seite gestanden und mir etliche wertvolle Tips für den täglichen Umgang gegeben und letztlich auch für den letzten Schritt.

Inja · 13.03.2016 18:57

Vielen, vielen Dank für eure Antworten und Ideen / Tipps!

Fienchen ist 8 Jahre alt..
Und sie macht es mir wirklich sehr schwer, eine Entscheidung zu treffen.
Ich musste 2014 meine erst knapp 4 Jährige Hündin einschläfern lassen, sie hat mir mehr als deutlich gezeigt, dass sie nicht mehr will und kann (CNI durch Zystennieren),aber bei Fienchen ist das anders, ich sehe quasi täglich ein anderes Kaninchen.. mal finde ich sie recht depressiv in der Ecke, dann wieder (heute z.B.) robbt sie ein paar cm durch ihre Kloschale und beobachtet den Rest der Gruppe, hat einen wachen und lebhaften Blick. Sie hat ihr Gehege angrenzend an das der anderen, so sieht sie die wenigstens noch.. Ich könnte versuchsweise einen meiner Senioren zu ihr setzen,vielleicht klappt es ja und tut ihr gut.
Physiotherapie dürfte leider schwierig werden, hier im Ort gibt es sowas für Tiere nicht und längere Strecken fahren plus fremde Menschen würden sicherlich mehr schaden als nützen, Fienchen hat aufgrund ihrer Vergangenheit panische Angst vor (fremden) Menschen..
Habe natürlich auch mit der behandelten TÄ gesprochen, aber auch sie ist sehr unsicher mit einer endgültigen Entscheidung..
Ich denke dass ich einige eurer Tipps umsetzen werde,z.B. Medi-Wechsel, und ihr noch Zeit gebe.

Dandelion · 13.03.2016 19:29

Vielleicht macht es Dir Mut , zu hören, daß meine Dandelion auch EC hatte, mehrere

Schübe, und vollständig wiederhergestellt war...

Sie behielt nichts zurück...

Sie hatte auch einen sehr starken Lebenswillen und große Lebensfreude...

Genau wie Dein Schatz war sie unglaublich tapfer....

Leider hatte ich eine Ärztin, deren Haltung mich , zusätzlich zur Sorge um unseren

Liebling, sehr belastete, weil sie 0 unterstütze , und immer von Einschläferung

redete....Das ist bei Deiner Ärztin ja Gott sei Dank nicht der Fall...

Ich sagte der Ärztin, daß für mich jedes Leben kostbar sei, und Dandelion und

wir ,würden zusammen kämpfen....Es ist ja immer eine gemeinsame Entscheidung von

Tier und Halter (und wenn man Glück hat , von einem guten Tierarzt )

Auch wenn eine Behinderung bleibt, kann dasLeben durchaus lebenswert sein...

Alles, alles Gute für Deinen Liebling!

Ich wünsche Dir viel Kraft...Du machst genau das Richtige, ihr noch Zeit zu

geben...

Rabea · 13.03.2016 19:49

Zitat von Friederike

ich - aber das ist halt meine persönliche Einstellung - mache Lebensqualität nicht allein am Fressen fest. Ein Kaninchen, das dauerhaft nur noch da liegt, sich nicht mehr bewegen kann, sich einpullert und wund liegt, hat in meinen Augen keine Lebensqualität. Natürlich würde ich über einen gewissen Zeitraum auch alles probieren (ich habe das auch schon hinter mir) aber irgendwann ist für mich der Zeitpunkt bekommen, das Tier gehen zu lassen.

Ich sehe es ähnlich. Wenn ein Fluchttier nicht mehr flüchten kann, dann ist es fragwürdig ob dieser Zustand zumutbar ist. Was erlebt ein solches Tier, wenn es einen Schrecken bekommt, sich verstecken möchte, den anderen hinterherlaufen will? Sich dem Hochheben durch einen Menschen entziehen möchte aber in keinster Weise kann?

Fressen ist ein Instinkt. Und auch einige Medis, besonders Kortison, steigern den Appetit. Daher ist es für kein ausschlaggebender "Faktor".

Eines meiner Kaninchen leidet seit Jahren an E.c.. Erst betraf es seine Augen, nun sind seine Muskeln das Problem, sie bauen sich immer weiter ab. Ein Bein steht im 90 Grad Winkel vom Körper, völlig verdreht, das andere verändert ständig seine Position. Er kann damit aber noch laufen. Kann er es irgendwann nicht mehr und sich nicht eigenständig bewegen, dann wäre der Punkt wohl gekommen ihn einschläfern zu lassen. Ich mache mir dies immer wieder bewusst und den Zeitpunkt nicht zu verpassen.
Allerdings ist bei ihm auch klar, dass sich nichts mehr bessern kann, es geht unaufhörlich in eine Richtung....
Sehr sehr schwer fänd ich eine Entscheidnung, wenn es Chancen auf Besserung gäbe.

animal · 14.03.2016 16:48

Zitat von Rabea

Zitat von Friederike

ich - aber das ist halt meine persönliche Einstellung - mache Lebensqualität nicht allein am Fressen fest. Ein Kaninchen, das dauerhaft nur noch da liegt, sich nicht mehr bewegen kann, sich einpullert und wund liegt, hat in meinen Augen keine Lebensqualität. Natürlich würde ich über einen gewissen Zeitraum auch alles probieren (ich habe das auch schon hinter mir) aber irgendwann ist für mich der Zeitpunkt bekommen, das Tier gehen zu lassen.

Ich sehe es ähnlich. Wenn ein Fluchttier nicht mehr flüchten kann, dann ist es fragwürdig ob dieser Zustand zumutbar ist. Was erlebt ein solches Tier, wenn es einen Schrecken bekommt, sich verstecken möchte, den anderen hinterherlaufen will? Sich dem Hochheben durch einen Menschen entziehen möchte aber in keinster Weise kann?

Fressen ist ein Instinkt. Und auch einige Medis, besonders Kortison, steigern den Appetit. Daher ist es für kein ausschlaggebender "Faktor".

Eines meiner Kaninchen leidet seit Jahren an E.c.. Erst betraf es seine Augen, nun sind seine Muskeln das Problem, sie bauen sich immer weiter ab. Ein Bein steht im 90 Grad Winkel vom Körper, völlig verdreht, das andere verändert ständig seine Position. Er kann damit aber noch laufen. Kann er es irgendwann nicht mehr und sich nicht eigenständig bewegen, dann wäre der Punkt wohl gekommen ihn einschläfern zu lassen. Ich mache mir dies immer wieder bewusst und den Zeitpunkt nicht zu verpassen.
Allerdings ist bei ihm auch klar, dass sich nichts mehr bessern kann, es geht unaufhörlich in eine Richtung....
Sehr sehr schwer fänd ich eine Entscheidnung, wenn es Chancen auf Besserung gäbe.

Ich schließ mich hier an. Mein großer Lino hatte zwar kein ec, dafür starke Spondylose. Eins der Kniegelenke war besonders betroffen. Er war soweit austherapiert, als letzten Versuch gab es das viel umstrittene Cortison, für mich eben die letzte Alternative, wenn es nur noch um eine zeitliche Verlängerung geht. Ein 3/4 Jahr hat es geholfen, er ist wieder in seinen Garten gehoppelt. Etwas schräg, aber er wollte und konnte. Futtern war bis zum Schluss seine Leidenschaft.
Freitag vor 3 Wochen hoppelte er das letzte Mal in seinen Garten. Am nächsten Morgen wollten seine Hinterbeine nicht mehr.
Trotzdem wär er wohl gern noch geblieben.

Gegen Mittag war er wieder mir seiner Dascha vereint, im Regenbogenland. Da gab es für mich keine Überlegungen mehr.

**Margit** · 14.03.2016 16:56

Zitat von animal

Ich schließ mich hier an. Mein großer Lino hatte zwar kein ec, dafür starke Spondylose. Eins der Kniegelenke war besonders betroffen. Er war soweit austherapiert, als letzten Versuch gab es das viel umstrittene Cortison, für mich eben die letzte Alternative, wenn es nur noch um eine zeitliche Verlängerung geht. Ein 3/4 Jahr hat es geholfen, er ist wieder in seinen Garten gehoppelt. Etwas schräg, aber er wollte und konnte. Futtern war bis zum Schluss seine Leidenschaft.
Freitag vor 3 Wochen hoppelte er das letzte Mal in seinen Garten. Am nächsten Morgen wollten seine Hinterbeine nicht mehr.
Trotzdem wär er wohl gern noch geblieben.

Gegen Mittag war er wieder mir seiner Dascha vereint, im Regenbogenland. Da gab es für mich keine Überlegungen mehr.

Wir traurig.

So ähnlich wie bei meinem Elias... als er nicht mehr konnte und auch nicht mehr wollte, nahm ich Abschied.

Inja · 15.03.2016 20:20

Vielen Dank für eure Antworten und lieben Wünsche! ��
Fienchen geht es minimal besser, sie nutzt ein Hinterbeinchen wieder leicht zum abstützen und hat vorhin das erste mal nach einer gefühlten Ewigkeit wieder gesessen und nicht gelegen.

bei dem anderen Bein mache ich mir keine Hoffnung, das hat beim ersten Schub schon leicht was abgekriegt und dieses Mal ja auch wieder, aber trotzdem ein Fortschritt.. ich mache jetzt mehrmals täglich selber Physiotherapie mit ihr (im Rahmen meiner Möglichkeiten

) in dem ich sie unterm Bauch unterstütze und mit ihr sozusagen " gehübungen" mache, das macht sie auch ganz tapfer mit..

sie fängt wieder an sich zu putzen und wirkt lebhaft, ist stundenweise unter Aufsicht mit den anderen kaninchen zusammen.. ich hoffe es geht weiter bergauf, sie hätte es so sehr verdient